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Opinión - ¿Misiles para qué? Por José Enrique de Ayala

Minuto a Minuto El Congreso rechaza que Catalunya celebre la consulta soberanista

Rubalcaba: “Primero dialogar, segundo pactar y tercero votar”

23:56 h, 8 de abril de 2014

El secretario general del PSOE ha intentado diferenciar sus posiciones con respecto a Catalunya en relación con Mariano Rajoy: “Nos hemos enfrentado duramente aquí por Catalunya y el Estatut”. Además, Rubalcaba ha afirmado: “De política teníamos que haber hablado aquí: no estoy de acuerdo con el derecho de la autodeterminación ni la independencia, lo cual no quiere decir que haya propuestas que estoy dispuesto a recoger. Algunos aquí piden votar para irse, pero nosotros pedimos votar para seguir juntos”.

“La lógica de un proceso como esto es que votemos juntos. Primero dialogar, segundo pactar y tercero votar. Claro que vamos a votar. Defendemos la votación, de acuerdo con las pautas que estoy defendiendo”, afirmó.

“Ustedes”, se encaró con Coscubiela (Izquierda Plural), “vaya a defender desde la izquierda la autodeterminación por Cantabria y Puente Genil. ¿Quieren que Catalunya sea un Estado? ¿Cuál? ¿Baviera, Puerto Rico? Seamos serios. Y si hablamos de una solución federal, discutamos una solución federal. Nosotros lo hemos pensado mucho y lo hemos explicado. Pero lo suyo, señor Herrera, es una fórmula para salir de un pacto sin que se note que no dicen lo mismo. Eso es muy poco serio”.

Para terminar, Rubalcaba ha dicho: “Agradezco este debate, aunque vamos a votar lo que vamos a votar. Tenemos modelos distintos de convivencia. Alguien decía que no se puede dialogar es diciendo que 'no', si dices que 'sí' no hay diálogo. Y queremos dialogar sobre nuestra propuesta y voy a intentar convencer al presidente del Gobierno. Hay gente que vive su identidad, es muy serio lo que está pasando en Catalunya, estamos seriamente preocupados y queremos buscar una solución. El riesgo de no hacerlo es muy alto”.

Lo último, minuto a minuto
01:25 h, 9 de abril de 2014
El día en el que el vermú de Reus triunfó en el bar Manolo

No había acabado el pleno, pero el desenlace de la película ya se conocía. Ujieres, policías, periodistas, diputados, miembros del Gobierno y los numerosos invitados que abarrotaban las tribunas del Congreso.Todos sabían cómo iba a acabar el debate de la propuesta de Cataluña que Mas no ha querido venir a defender a Madrid, en la sede del Parlamento nacional. Pero no por ello la expectación decreció. Las nutridas delegaciones de los partidos del Parlament de Cataluña se encargaron de crear ambiente. Miquel Iceta acudió en nombre del PSC en sustitución de Pere Navarro, convaleciente de una dolencia inesperada. Alicia Sánchez Camacho, estuvo bien flanqueada por la plana mayor del Grupo Popular; y Albert Rivera, líder de Ciudadans, no perdió ripio.

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01:19 h, 9 de abril de 2014
Un paso más hacia la 'primavera catalana'

La mayoría que defiende la consulta en Catalunya es aún más fuerte, está más convencida, después del debate en el Congreso. El presidente del Gobierno tomó la palabra, pero no para tender puentes y abrir vías de diálogo, si no para esgrimir la Constitución como un muro infranqueable para las aspiraciones catalanas. Para anunciar todos los males a una hipotética Catalunya independiente, condenada al naufragio, a la Isla de Robinson Crusoe. Antes había proclamado el amor a Catalunya, pero no sonó creíble. Antes, también, había intentado desmontar los argumentos esgrimidos por los representantes del Parlament. Y tampoco fue convincente. Al igual que su invitación a promover una reforma de la Constitución cuando sabe que Catalunya nunca logrará las mayorías necesarias.

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00:53 h, 9 de abril de 2014
Rechazada la consulta soberanista. Sí: 47; No: 299; Abstención: 1

Con el rechazo a la propuesta para celebrar la consulta soberanista en Catalunya acaba el debate.

Sí: 47; No: 299; Abstención: 1

00:50 h, 9 de abril de 2014
Alonso (PP): "España les quiere"

El portavoz del Grupo Popular ha reconocido “el tono amable” del debate. “Hemos podido dar razones. Dialogaremos, porque siempre debatimos, y muchas veces no estamos de acuerdo, pero eso es la democracia. El 'no' de hoy también es democrático. Defender sus ideas es democrático, se puede defender todo, y nosotros también tenemos ideas, con cierto respaldo en España y en Catalunya y ese es el ejercicio de la democracia. Lo razonable es aceptar eso. También la democracia es entender como prioridades las preocupaciones de los ciudadanos. Y en Catalunya se quieren crear otras prioridades y huir de la realidad. No se puede preferir echar la culpa a los demás antes de actuar. Hay que reflexionar cuáles son los problemas de los ciudadanos”.

“Quiero dar las gracias a Coscubiela”, ha afirmado, “lo que hizo por traer la democracia. Yo le voy a llevar a la sala constitucional para ver los padres de la Constitución, ahí nos representamos. Esta es la Constitución de todos. Defienda sus ideas y respete al PP, y lecciones de democracia, ninguna”.

“Decía la señora Rovira [ERC], 'cómo les vamos a decir que no a los catalanes'. Tiene usted que explicarles que eso no es legal. Tiene que explicar los argumentos que se han expuesto hoy aquí. Hay que dejar de engañar a los ciudadanos. Pero yo quiero que lleve un mensaje: España les quiere, Espanya ens estima”.

00:24 h, 9 de abril de 2014
Díez (UPyD): "Quieren convertir a los que no piensan como ustedes en extranjeros"

La portavoz de UPyD ha respondido a Bosch, de ERC: “La democracia no es lo que usted plantea. Quiere convertir en extranjero a los que no piensan como ustedes. No se mide por el número de votos. Ahora vamos a votar, no es que no se vote. ¿Van a respetar lo que se vote? Vamos a votar sobre un asunto que han traído ustedes. Quiero que se nos escuche a todos los españoles sobre algo que nos afecta a todos. En democracia uno se autodetermina cada vez que va a votar”.

“Los ciudadanos catalanes y del resto de España van a ir a las urnas el 25 de mayo”, ha recordado Díez: “Se puede votar, se debe y se puede, en el ámbito de su competencia. Y hay que respetar lo que se ha decidido. El modelo confederal también es democrático, y el centralista, y el de las autonomías. Nosotros no defendemos un federalismo asimétrico, que es lo que recoge la Constitución, es en lo que nos ha llevado a donde estamos: conviven tres modelos; el federal, el confederal de Navarra y País Vasco, y los restos del centralista. Esto es inviable. Hay que ir a una reforma federal no para contentar a los nacionalistas, sino a pesar de ellos. Es una Constitución para toda España, que dé respuesta a los problemas de los ciudadanos. La identidad es una cosa personal; desde la política y la democracia no podemos resolver esas cuestiones, estamos para resolver los problemas de todos”.

00:12 h, 9 de abril de 2014
Coscubiela (Izquierda Plural): "No hay una mayoría silenciosa, hay una mayoría silenciada por el PP"

El diputado de ICV y portavoz de la Izquierda Plural ha afirmado: “Para argumentar sus posiciones han construido la falacia de confundir derecho a decidir con independencia. Porque es ahí donde se sienten cómodos, no en el debate democrático. Se han atrevido a hacernos decir cosas que no hemos dicho, lo que he dicho es que para nuestro grupo hoy no es creíble un proyecto federal sin el derecho a decidir. Cuando identifican derecho a decidir con independencia ningunean a todos los ciudadanos de Catalunya que defienden la opción federal y el derecho a decidir. Lo que nos une es la voluntad de ser consultados y poder emitir democráticamente nuestro voto. Nos han negado el derecho a poder decidir y hablando de Catalunya. Yo no hablo en nombre de los catalanes, hablo en mi nombre y el de Izquierda Plural, y ustedes hablan en nombre de los catalanes; déjenles votar. Ustedes están en contra de cualquier posibilidad que les suponga dar la voz a los ciudadanos de Catalunya; consolidan una democracia limitada, es su concepción de la democracia, hablar solo cada cuatro años”.

“Señor Rajoy”, ha dicho Coscubiela, “no hay una mayoría silenciosa, hay una mayoría silenciada por el PP. Son alérgicos a la participación de la ciudadanía, lo demostraron con la reforma del artículo 135 de la Constitución. El pacto constitucional de 1978, que valoro porque nosotros nos lo curramos a diferencia de usted, Rajoy, y sus ancestros. Le estamos planteando iniciar un proceso constituyente que lo incluya todo; con las claves de una propuesta federal: previamente con el derecho a decidir, debe ser voluntaria, la convivencia no se puede imponer. El encuentro entre Catalunya y España es posible, y lo demuestra lo que ha hecho Izquierda Plural. Es posible el consenso. Podemos ir a Hospitalet y a Puente Genil a defender lo mismo: lo que nos une es que sabemos que lo que ha roto España no es el conflicto territorial es el social, y saben todos quién está al lado de la gente que sufre y quién no dejó a los españoles opinar sobre la reforma del artículo 135. ¿Será que el problema es que usted, señor Rubalcaba, es que sabe que tiene el cancerbero al lado?”

00:02 h, 9 de abril de 2014
Duran (CiU): "No se puede llegar a acuerdos si no es mediante transacciones"

“Retomemos el espíritu constitucional y hagamos lo que se hizo sin ignorar la realidad del momento presente. Leámonos bien todos la sentencia del 25 de marzo el Constitucional. A partir de ella, unos y otros, debemos ser conscientes de que no se puede llegar a acuerdos si no es mediante transacciones. De lo contrario, se cerrará en falso un problema español, como es la cuestión catalana. Siempre se ha dicho que todo se podía defender por la vía pacífica, por la que siempre ha optado el pueblo de Catalunya”, ha dicho el portavoz de CiU.

“Señor Rajoy”, ha insistido, “a partir de esta tarde, negociemos. Ponga hora y día. Estemos dispuestos a hablar, unos y otros”.

23:56 h, 8 de abril de 2014
Rubalcaba: "Primero dialogar, segundo pactar y tercero votar"

El secretario general del PSOE ha intentado diferenciar sus posiciones con respecto a Catalunya en relación con Mariano Rajoy: “Nos hemos enfrentado duramente aquí por Catalunya y el Estatut”. Además, Rubalcaba ha afirmado: “De política teníamos que haber hablado aquí: no estoy de acuerdo con el derecho de la autodeterminación ni la independencia, lo cual no quiere decir que haya propuestas que estoy dispuesto a recoger. Algunos aquí piden votar para irse, pero nosotros pedimos votar para seguir juntos”.

“La lógica de un proceso como esto es que votemos juntos. Primero dialogar, segundo pactar y tercero votar. Claro que vamos a votar. Defendemos la votación, de acuerdo con las pautas que estoy defendiendo”, afirmó.

“Ustedes”, se encaró con Coscubiela (Izquierda Plural), “vaya a defender desde la izquierda la autodeterminación por Cantabria y Puente Genil. ¿Quieren que Catalunya sea un Estado? ¿Cuál? ¿Baviera, Puerto Rico? Seamos serios. Y si hablamos de una solución federal, discutamos una solución federal. Nosotros lo hemos pensado mucho y lo hemos explicado. Pero lo suyo, señor Herrera, es una fórmula para salir de un pacto sin que se note que no dicen lo mismo. Eso es muy poco serio”.

Para terminar, Rubalcaba ha dicho: “Agradezco este debate, aunque vamos a votar lo que vamos a votar. Tenemos modelos distintos de convivencia. Alguien decía que no se puede dialogar es diciendo que 'no', si dices que 'sí' no hay diálogo. Y queremos dialogar sobre nuestra propuesta y voy a intentar convencer al presidente del Gobierno. Hay gente que vive su identidad, es muy serio lo que está pasando en Catalunya, estamos seriamente preocupados y queremos buscar una solución. El riesgo de no hacerlo es muy alto”.

23:44 h, 8 de abril de 2014
Herrera (ICV-EUiA): " Lo que pasa en España es que falta cultura federal y cultura democrática"

“Hoy es el primer acto de campaña del candidato Rajoy. No tienen candidato y ha ejercido Rajoy”. Herrera ha explicado: “Hoy hemos ofrecido un pacto, para un referéndum consultivo. Son pésimos gobernantes, porque hacen mucho tiempo que agrandan los problemas. Estamos aquí porque hay quien ha fosilizado la Constitución, por la reforma y la sentencia del Estatut. Si ustedes van a la sentencia del TC, verán que se referencia a Canadá; hoy han ganado los federalistas porque se permitió votar en Quebec. Hoy son los principales artífices del ”se rompe España“.

“El PSOE”, ha seguido Herrera, “nos propone un federalismo otorgado, cuando sabes, Alfredo, que la reforma federal no es viable con la Constitución. La mayoría de la ciudadanía quiere la consulta, y la única propuesta del PSOE ha de ser con consulta mediante. La propuesta del PSOE es uniformizadora. Lo que pasa en España es que falta cultura federal y cultura democrática; cualquier reforma es para recentralizar de nuevo. Ese es el escenario en el que estamos. La ley se cumple no robando, no llevando el dinero a Suiza... La ley protege los privilegios de los más poderosos y existe una gran discordancia con la inmensa mayoría de la sociedad catalana. La sociedad española es mucho más plural”.

Para terminar, Herrera se acordó de Suárez: “El futuro del pueblo no está escrito, sólo el pueblo puede escribirlo”.

23:38 h, 8 de abril de 2014
Rovira (ERC): "Como votar es democracia, nosotros votaremos"

Marta Rovira ha afirmado: “Catalunya es hoy el único movimiento social que se manifiesta con una sonrisa. En democracia se puede hablar de todo y nos ponen la Constitución como pared y final de trayecto. Catalunya tiene más de 1.000 años de historia; Tarradellas fue elegido en 1954. Ahora nos van a caer todas las plagas por querer votar. El pueblo catalán ha votado pacíficamente y democráticamente; tenemos un mandato que cumplir de acuerdo con la Constitución, porque consagra el pluralismo. Hemos venido hoy aquí a tender las manos, pero si España sigue de espaldas, votaremos el 9 de noviembre porque votar es democracia y no hay ninguna ley que lo impida”.

A Rubalcaba le ha dicho: “Maragall es la persona que más se ha creído el federalismo en España y ustedes acabaron con su carrera política. Si sólo han conseguido federar el PSC con el PSOE. La soberanía ni se negocia ni se divide, como dice Rajoy. Venimos a pedir un acuerdo democrático para la democracia, no a pedir permiso. Trabajaremos para la reconciliación de dos pueblos hermanos. En ningún caso es contra el pueblo español, al que amamos”.

Para terminar, ha dicho: “Las leyes españolas tienen que adaptarse a la democracia por la vía del diálogo. No le pedimos, señor Rajoy, que incumpla la ley, sino que cumpla un mandato democrático. Como votar es democracia, nosotros votaremos”.